Suite aux récents événements terroristes organisés par le Hamas sur l’état internationalement reconnu d’Israël,
Au vu des déclarations récentes des partis d’extrême-gauche (NUPES) refusant de condamner voir pour certains (NPA) soutenant l’attaque,

Toute personne ayant des opinions pro-Palestine et ainsi que toute personne assumant sa position à l’extrême-gauche de l’échiquier politique, a l’exception d’un soutien à Fabien Roussel et François Ruffin sont désormais considérés à mes yeux comme soutien moral au terrorisme.

A ce titre, sont préventivement bloqués et interdit de communiquer avec moi les personnes ci-dessous ;
- TATANKA
- ACWI
- KRICHECK2001

Attends mais DK tu changes complètement ton fusil d'épaule mine de rien. Je t'accuse d'amalgame entre l'extrême droite catho et tous les cathos. Ton post initial c'est l'extrême droite catho est antisémite parceque "d'une manière générale" les cathos ont toujours détesté et persécuté les juifs. Donc tu sous entends que l'extrême droite est antisémite parceque catholique. Et tu cites à tort l'action française qui est plus politique que religieuse (c'est si vrai qu'il ont été mis à l'index pour ça! Pour leur utilisation politique de la religion, pour simplifier)

Et tu fais un long post pour dire que l'extrême droite a été antisémite. Merci mais on était au courant.


Sur cette question (extrême droite et antisémitisme) d'ailleurs tu mets de côté qu'actuellement ya une vrai proximité entre Israël, les juifs de France et une partie de l'extrême droite Zemmouriste et/ou identitaire qui se trouvent des ennemis communs. (La ligne opposée de celle de Soral!)

JMLP n’est plus membre du RN depuis plusieurs années
Le FN n’existe plus, et le RN s’est désolidarisé complètement de ses membres non républicains.

Par contée, les saillies de Melenchon et ses sbires, l’affaire Medine, c’est très récent.
Curieusement on t’entend pas trop moufter sur le sujet, probablement l’œuvre d’un biais qui te fait croire que tu serais épargné par ces terroristes en cas d’attaque sur notre sol, ou pire par complaisance avec l’islamisme raid le « pask je croa aux ideo de pè avec le hamas, lé messan c les juif »

Ah non non, je signe et je persiste, y'a davantage d'antisémitisme à l'extrême-droite qu'à l'extrême gauche.

ce que certains appellent de l'antisémitisme à l'Extrême-Gauche c'est surtout de l'antisionisme ou une opposé frontale à la politique israélienne, et non aux juifs.
Alors qu'à l'extrême-droite on parle d'une haine raciale et communautaire à l'égard des juifs et d'un sentiment de rejet, voir d'exclusion de cette communauté du territoire français.

Et je répète, on peut bien parler d'antisémitisme catholique pour toutes les explications que j'ai fourni.

Maintenant ce qui est sûr c'est que pour éviter de brusquer les uns et les autres il faut ajouter de la nuance à ses propos, et j'aurais du dire que non tous les cathos ne sont pas antisémites, même si ça semble assez évident.
J'aurais ptet du davantage contextualiser en précisent que je parle de l'historicité antisémite de l'église chrétienne et qu'un certains bagage antisémite a été transmis par certains catholique style Civitas et cie.

D'ailleurs c'est quelque chose qui m'agace au plus haut point, c'est la double hystérie concernant le conflit-Isréalo Paléstinien, d'une part des fanboys d'Israël qui traitent d'antisémite tout ce qui n'affiche pas un soutien total et inconditionnel à la politique israélienne et d'autres part la Team Silisionists, en mode je cherche à légitimer les agissements de terroristes sous-couvert de militantisme pro-paléstinien.

En ce moment on est dans une énorme hystérie du camp des fanboys d'Israël, une véritable chasse aux sorcières, je trouve ça ridicule.

Je suis absolument pas fan de Mélenchon comme vous le savez, je trouve que son intervention est assez maladroite sur le sujet de l'attaque du Hamas, mais je vois absolument pas ce qu'il y'a d'antisémite dans ses propos.
Le mec renvoit juste dos à dos Israël et la Palestine sur leurs responsabilité dans l'escalade de la violence sur un conflit qui dure depuis de nombreuses années.

Que les politiques lui fassent la gueule parce qu'il a un avis un peu plus mesuré je trouve ça un peu ridicule, après d'une certaine manière c'est justifié car tu perds une occasion de garder ta langue dans ta poche quand des massacres sauvages viennent d'être perpétré et que tu connais la proximité de ton pays avec Israël. Il est stupide et maladroit et mérite de se prendre un retour de flamme.

Mais de raviver l'accusation de l'antisémitisme d'extrême-gauche je trouve ça abusé, je trouve que c'est hors propos.

y'a clairement un amalgame qui est fait entre l'antisémitisme, qui est, je le rappelle, une haine et un rejet d'une communauté du fait de ses origines et de sa religion, et l'antisionisme qui est une opposition à l'état d'Israël.
Et comme je l'ai rappelé plus haut, y'a 20000 nuances de communismes, 20000 nuances d'extrême-droite, 2000 nuances de cathos (les antisimites, les gentils pas antisimites) et y'a également 2000 nuances d'antisionistes.

Certains sont capables de bien faire la distinction entre les 2000000 nuances d'estrème drouate - ATTENTION DARKENT, là tu parles de 25,8 % de l'estreme-drouate sur une baisse de 6% chaque année depuis 1834 - mais sont pas capable de faire la distinction entre les antisémites et les personnes qui ont un discours d'opposition à Israël et sa politique dans le proche-Orient.


Je peux comprendre que l'horreur de l'attaque du Hamas vous ait particulièrement choqué, surtout si vous avez des liens avec des personnes juives, ou que vous êtes juifs vous mêmes, et devant l'intervention des parties d'EG qui pensent que c'était le meilleur moment pour apporter leur soutien au Hamas, je peux comprendre que sous le coup de l'émotion vous ayez eu envie de partir à la chasse au sorcière avec un côté un peu anakin/Dark Vador SI TU N'ES PAS AVEC MOI C'EST QUE TU ES CONTRE MOI, mais vous dispense pas d'avoir un minimum de rigueur intellectuelle et de faire la part des choses.

Alors encore, je dis absolument rien à ceux qui soutiennent directement le Hamas. Ceux-là franchement j'ai rien à dire, ce sont de gros débiles.
Mais concernant LFI et Mélenchon, je trouve leur position beaucoup plus nuancé et c'est pas sur ce terrain là que j'ai envie de les attaquer.

Bien d'accord.

Moi ma ligne c'était et c'est toujours: je revendique le droit de m'en foutre. Je suis français en France, je veux juste pas que des juifs et des musulmans se foutent sur la gueule dans mon pays, au sujet d'un conflit importé. Mais comme on importe des millions de musulmans d'un côté et que les juifs ont un certain poids politique dans mon pays (voyez comme je pèse mes mots), ca part en sucette.

D'ailleurs, quand je parle d'hystérie, je fais explicitement référence à ça, le fait qu'on soit obligé d'utiliser des maxi pincettes pour évoquer un fait tout simple qui est que la communauté juive est très bien représentée dans es strates les plus hautes de nos sociétés.

Non pas que ça me dérange - jamais jamais été jaloux de la réussites économique et de l'occidentalisation réussie de la communauté juive - mais par contre cela a tendance à orienter les débats sur certains sujets qui peuvent toucher directement ou indirectement l'antisémitisme, Israël, la shoah, etc... et donc participer à une forme d'hystérie que j'ai décrit dans mes messages précédents.





Ah mais totalement, et aujourd'hui dire que tu t'en fous c'est utilisé par les deux extrêmes pour dire que t'es pour le camp d'en face :
* La Team Am Israël Haï : Ok donc ça ne te fais rien quand des terroristes du Hamas MASSCRENT nos femmes et nos enfants ??????
* La Team Silisionist : Dans un duel entre une souris et un éléphant, celui qui ne fait rien est en faveur de l'éléphant. Tu es donc un sale sioniste.

C'est ce genre de nuance que j'aime bien lire.



Attention, il me semble très peu de gens vont jusqu'à légitimer les agissements de terroristes. Maintenant c'est encore cette histoire de "comprendre = justifier"? Pour moi y a un fossé, comprendre n'a jamais été justifier, mais bien chercher à pointer une cause pour en déduire une solution.

Ensuite le Hamas est une "bête" au sens biblique, tout mon entourage pro palestinien les hait, tout les musulmans que je connais aussi.

ET les sionistes sont aussi hait par des juifs, y a de l'opposition chez les israeliens vis à vis des parties sionistes, des politiques sionistes, etc. La distinction n'est pas uniquement faites par des non juifs. Et du coup il y a des partisants chez les juifs pour un état palestinien. N'oubliez pas que Yitzhak Rabin, premier ministre israélien dans les années 90, qui été en phase de conduire une politique de paix avec les palestiniens, a été tué par un juif.

Il existe des juifs qui ne veulent pas de la paix depuis le départ, ils veulent juste prendre tout les territoires par tout les moyens. Tout comme maintenant y a des palestiniens que la rancoeur à gangréné et qu preferons précipité leur peuple dans un bain de sang plutot que faire la paix.

Et bien c'est ces deux extrêmes qu'il faut combattre, si on néglige le coté sioniste le carnage continuera. Les autorités condamne toute le Hamas, alors que Netahnyahou et ses politiques, pourtant condamné, continue sa désobéissance sans subir aucune sanction internationale.



Sauf que nos chiens de politiciens se servent de ces drâmes pour jeter l'opprobre sur leur "ennemis politique". Vous voyez ce qui se passe avec LFI? Sous prétexte de l'usage d'une sémantique qui serait pas au gout de certain avec le Hamas. Ils ont dit crime de guerre à vocation de terroriser, au lieu de terroriste... C'est la définition légale en fait, "une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur". Mais là y a en plus la notion de crime de guerre (ou crime contre l'humanité).

C'est quoi ces faux débats d'enculeur de mouche encore?

Pour recentrer le sujet sur l'actualité de la guerre Israël-Hamas.

Comme vous le savez donc, le Hamas a perpétré un véritable massacre dans les villages à la frontière avec la bande de Gaza, massacrant vieux, femmes et enfants, on a retrouvé des bébés décapités par exemple.
En plus de ça, le Hamas a pris pour cible une Rave Party qui se tenait non loin de la frontière en mitraillant plus de 200 festivaliers qui tentaient de fuir le festival, un peu à la manière du Bataclan.
Ils en ont profité pour faire à peu près 150 prisonniers.

C’est une donnée très importante qu’il va falloir prendre en compte pour les prochains jours.
Habituellement, l'État d’Israël fait tout pour ne pas perdre ses ressortissants, surtout lorsqu’ils ont été capturés par des terroristes.
On aurait pu penser que la détention de 150 otages allait donc freiner les ardeurs de vengeance de Tsahal et rendre la situation tendue.

Et bien pas du tout, retournement de veste sur le sujet, l’Etat israélien a annoncé que la détention d’otage par le Hamas ne serait aucunement un frein aux opérations militaires que vont mener Tsahal dans la bande de Gaza.

Objectif : Vitrifier le Hamas.

Israël a donc interrompu toutes les aides qu’elle fournissait à la bande de Gaza : Plus d'électricité, plus d’eau, plus de vivres, tant que le problème avec le Hamas ne sera pas résolu.

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Personnellement, l’idée de vitrifier le Hamas me séduit, et une réponse radicale à leurs massacres me semble la moindre des choses.
Peu importe mon avis sur la responsabilité des uns et des autres dans ce conflit historique, je pense que cette attaque terroriste, prise singulièrement, mérite une opération militaire féroce contre le Hamas, peu importe le prix.

Par contre, il va falloir qu'Israël fasse mieux que ce qu’ils ont fait avec le Hezbollah en 2006. Car en 2006, Tsahal a bien bombardé le Liban, y’a eu la masse de morts parmi les civils, mais par contre, on peut pas dire qu’ils aient réussi à vitrifier le Hezbollah. Bien au contraire, ils ont donné une grande légitimité au Hezbollah aux yeux de la population et le Hezbollah d’aujourd’hui est plus puissant que celui de l’époque.

Donc vitrifier le Hamas : Oui.
Tuer plusieurs milliers de gazaouis et ne pas décapiter le Hamas : Bof bof bof.

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Passage très intéressant dans France 24 qui explique la complexité du problème Israélo-palestinien et qui rappelle le contexte qui est trop facilement ecarté par certains aujourd’hui.

Y a qu'une source de cette allégation, un soldat, et une journaliste l'a fait circuler sans vérifier. L'armée israélienne n'a pas voulu confirmer (ni infirmer, pratique).

Oui le Hamas a massacré des civils, femmes et enfants, mais si on pouvait se calmer et pas rajouter de l'horreur à l'horreur.

Voilà toute une vidéo qui explique que cette info ne dépasse pas la rumeur:

https://www.youtube.com/watch?v=aHu09xZt9Uc&t=112s

C'est en anglais par contre. Ils ont même l'éthique de ne pas utiliser le terme "terroriste" qui n'est pas neutre et donc pas dans le cadre d'un journalisme objectif. Une chose d'ailleurs qu'avait rappeler Aymeric Charon, lui même journaliste, il a pas de soucis à qualifier le Hamas d'organisation terroriste, mais c'est une qualification que la communauté internationale ne partage pas systématiquement, plusieurs pays ne qualifient pas le Hamas de terroriste. Ce n'est rien d'autres qu'une réalité objective, et si on veut rester neutre la respecter est logique (d'ou la position de LFI finalement).



Et c'est avec cette mesure qu'on peut voir toute l'hypocrisie de l'Europe et la France (les autres pays je sais pas). selon les dire de Ursula Von Der Leyen, dans le contexte du conflit Ukraine/Russie, couper l'eau, l'électricité et le chauffage à une population civile (spécialement avec l'arrivé de l'hivers) est un acte de terreur, et un crime de guerre:

https://twitter.com/vonderleyen/status/1582630271287021570



Source

Que va tu nous inventer comme pirouette pour justifier ton mytho ?
https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/la-guerre-disrael-e...



C’est du terrorisme, dire le contraire c’est être une collaborateur du Hamas. Le terrorisme n’est pas un acte de résistance armé, et ne le sera jamais. Ta source



Donc pour toi ce n’est pas du terrorisme ? Tu fais donc l’apologie du terrorisme.

-_-

On se calme.

Prochaine attaque personnelle ou directe et je lock le topic.

Etant en post burnout depuis 3 semaines le monde qui brule me fait ni chaud ni froid, orriz vis ta vie chacun ses opinions je pense qu on connait chacun quelles sont les notres.

Darkent, je sais que tu es de maniere generale tres bien renseigné sur plein de sujet, es ce que Pascal Boniface ou ou un autre expert du conflit a des infos les moins politisés (non on va dire plus honnete). Le seul vrai reproche que je fais aux infos c est des pas assumer les prises de partis, chacun sa voie, bref, mon anxiolitique de midi et mon neuroleptique viendront calmer ces doutes inutiles.

Bonne moderation Darkent san ;)

Ok y a plein de trucs/memes/montages sur le sujet, mais bordel ça c'était vraiment drôle ;'D

Ca ne semble pas te déranger que le mec au téléphone a répondu "Non" à la question de P.Praud ?

Ben si ça me "dérange" (si j'avais pu être dérangé par un avis d'un random), mais c'est drôle quand même !
Tout est hilarant, la stupidité du jeu que propose pourtant l'animateur, le MEGA-BUG de Pascal Praud qui voit défiler sa carrière, le "ting !" de l'intervention qui sauve du collègue, le fait que le rebeu lâche paaas l'affaire, les grimaces du collègue qui réalise la correction stellaire qu'il leur inflige, la réponse lunaire de Pascal Praud sur les civils, le O___O du collègue genre "non mais là Pascal, c'est intenable" ;D

Assez drôle la réaction de ce pitre de Pascal Praud qui refuse de se prêter au jeu stupide qu'il a lui même initié.

Comment on peux répondre Oui ou Non sur un sujet aussi complexe ?
Moi-même je sais pas quoi penser de l'intervention de Tsahal dans la bande de Gaza. Mon envie de les voir se débarasser du Hamas se heurte à tout un tas de données d'entrée qui montre que l'armée va surtout tuer un max de civil et s'enfoncer dans un bourbier qui ne va jamais aboutir à l'extinction du Hamas. Seulement, je ne pense pas que rien faire soit mieux.
C'est pas "oui" ou "non", c'est "y'a des arguments pour et contre".

La question est : "Le Hamas est elle une organisation terroriste", la réponse aurait du etre Oui, et si Praud s'etait embourbé ensuite, ca aurait été drole.
Hors, la réponse de l'auditeur est non, et c'est gravissime.

On ne discute pas avec les soutiens aux terorristes.

Oui enfin ça cest ta lecture Orriz

Il va être vraiment temps de mettre hors d'état de nuire ce type sous psychotropes.